随着媒体传播渠道的变化，书评家寻求新的表达方式。北京报业书评周刊与搜狐视频联合推出全新视频脱口秀节目《说实话》。每期我们都会用10分钟的时间和大家聊聊我们现在的生活和动荡。本次采访嘉宾是徐子东院士。他最近出版了新书《重读鲁迅》。我们谈论了这本新书以及内容的表达现状。即使在当今科技焦虑的时代，徐子东仍然坚信人的价值和表达。人工智能不会创造，只会模仿，不可能取代人类。鲁迅、张爱玲是研究群体心理的一种方式，就像短视频一样。从这个意义上说，他认为短视频是我们的幻想。 《坦白》采访视频。下一期《颜射说》中还会有更多意想不到的嘉宾，敬请期待。在我们探索视频转型的同时，我们也欢迎您的加入关于“大声说出来”的评论和建议。人工智能不会创造花园。人工智能可能是目前讨论最多的话题之一。许多人都在讨论人工智能取代人类的潜力。徐子东：我不这么认为。这是因为，如果你看看现在的人工智能，它只提供属于他人的信息，不会产生任何东西。在大学里，我们的任务是双重的：一是传播知识，二是创造知识。虽然未来知识转移技能很可能被人工智能取代，但毫无疑问，知识生成技能仍然是不可替代的。如果你现在回头看看尼采、海德格尔、鲁迅，你会发现他们说他们还没有达到标准，对吧？张婷：你仍然认为人类有一个核心是人工智能无法超越的。徐子东：人工智能模仿人类。无论你的搜索能力有多强，如果你搜索“这个古词是什么？”，人工智能会立即告诉你。但他说没成功是从他那里抄来的，但是是从别人那里抄来的。让我给你举一个最简单的例子。当我写下我的名字时，它说的很清楚，也很有逻辑，但有些地方超出了我的看法。我没有做。我会把别人说的和我说的总结一下，让那些不认识徐子东的人也能更好地了解他。但它不会产生任何东西。张婷：有没有可能越过这个边界？徐子东：科幻电影里有很多这样的东西，但目前只是模仿。尚未创建任何内容。张婷：你担心那个未来吗？徐子东：哈哈哈，担心有什么用？这一轮会让你担心吗？重读鲁迅 张挺：随着《重读鲁迅》的出版，您对鲁迅的认识有什么新的变化吗？徐子东：大家从小就读过鲁迅，但是有很多作品是自己不认识的，大家读鲁迅的时候也太挑剔了。我去了南山书店深圳矿石，却找不到鲁迅全集。 《呐喊》、《流浪》、《朝花夕拾》、《野草》是仅有的四本书。所以我的重读，首先是把它和我小时候读过的东西进行比较，以及从那时起我的想法发生了怎样的变化。第二步是找到一些人们不太关注的鲁迅文章。我们还发布了原文，包括当前的评论。当然，我会继续写作并解决一些最多样化和最困难的主题。 《重读鲁迅》作者：徐子东版：齐迪|北京大学出版社2025年9月，我也指出可能没有结论。比如，500年后我们会怎样看待鲁迅？鲁迅在中国文学史上的地位如何？未来，我们会看到他与范仲淹、司马迁、杜甫或其他人一样吗？我发现这些问题很难快速得出严格的学术结论，但我可以思考一下话题。我们长期以来把鲁迅定位为反传统的战士，现在我们要继承和复兴传统，但我们应该把鲁迅定位在哪里呢？鲁迅代表什么？我个人认为鲁迅是20世纪中国知识分子的代表。如果要代表的话，梁启超、陈寅恪、钱穆、茅盾、胡适等等很多吧？但如果我必须选择，我会一次又一次地询问 DeepSeek。你不是在谈论人工智能吗？这个问题我问了一遍又一遍，最后DeepSeek说如果有一个代表，那就是鲁迅。张婷：对于“诺拉离开后，她会怎么样”这个问题，你怎么看？徐子东：嗯，当时他们追求自由，很多人都羡慕诺拉。当他走出去时关上门时，全场鼓掌。你老公这么骄傲地关门是不是很有钱啊？如果我们用完了会发生什么？噢，说的是真的，不然就我回来了，它会变成一支孩子们的军队，否则就会倒下。事实上，我曾听有人说：“我宁愿骑着宝马哭，也不愿骑着自行车笑。”这就是为什么现在有那么多女孩不想成为诺拉。如果他们呆在家里，而且丈夫有钱，那就太好了。为什么你要逃跑并独自战斗？这很讽刺，尤其是近年来，但近年来情况有所改善。几年前，经济刚刚发展的时候，很多年轻女孩找到了有钱的男人，感觉很幸福。比五四运动时期还要糟糕。五四本来不愿意做花瓶，但是他们还在努力做。社会改变的东西都是很时髦、很表面的，但很多底层的东西还是一样的。这并不意味着它没有改变，只是意味着它还没有改变。这是我重读鲁迅的目的之一。张婷：你在大学教书。根据您的观察，您的方式有什么新的变化吗？今天的人们阅读并接受鲁迅吗？徐子东：现在年轻人的阅读习惯和我小时候有点不一样。那时没有书可看，所以读书让我很饿。现在到处都是书，没有我们这个时代那样的幸福感。而且，现在的诱惑也有很多。如果你像我一样有一本书和一部电视剧，那么电视剧通常会被拍成电影。从抽象思维到声、光、电的转变，是感官的开放，也是人性堕落的必然趋势。没有办法避免它。人们有照片可以看，但他们看的不是抽象的东西，不是吗？ ？如果有看得懂的文字，你就不会读甲骨文了，对吗？人们总是想方设法节约能源。这也是肌肉活动。您还可以去跑步或享受按摩。跑步是看书，按摩是看电视。张婷：一是主动另一个是被动的。徐子东：还有活血、放松的作用。但一个是主动的，另一个是被动的。我们都知道积极主动更好，但我们经常选择被动，因为这样更容易，即使这会花费我们金钱。我们都知道看书比看电视好，看电视比看短剧好，看短剧比其他好（有时比其他），但有时人就是这样。但你不能为此责怪他们。这是人性，人性是不进步的。老百姓的眼睛是雪亮的。张婷：你平时看短视频或者短剧吗？徐子东：嗯，现在大家都在看。大多数情节都很糟糕。像江城的百万富翁那样进行文化研究是好事。这并不是说这些作品好，而是满足了大众的想象。那么为什么不研究大众心理学呢？一个办法就是学习鲁迅、张爱玲另一个是做（研究）短视频。这是一种常见的嵌合体。张婷：你一般什么时候发布短视频？徐子东：我晚上睡觉前看短视频。在这种情况下，我会尝试对自己进行催眠。我太累了，所以我会四处看看。和我们学习的时候类似，晚饭前半小时去阅览室看各种杂志，但人比较放松。短视频主要就是为了这个目的。你会发现，由于基础知识的训练，短视频的质量会下降很多。其中许多都是非常不可靠的。 《我的阿勒泰》剧照。张婷：现在有很多电影、电视剧，比如《我的阿勒泰》、《众生》、《花儿》等鼓励人们读书。首先，电影、电视剧开始流行，然后大家就开始看。徐子东：这是一个非常好的现象。电视剧首播后，大家又重新找回了自己遗忘的作品。这是 bi 的 teleCréditos系列。我偶然看到了《万物的生命》，我非常喜欢它所宣扬的主题。 《花儿》是一部以如此多的歌曲和一些美丽而流行的优秀作品。很多人会再次阅读这篇文章，这简直是一件好事。谁说知识分子住在象牙塔里，普通人就在象牙塔下面？错误。一般人眼光好，看什么热门电视剧都好。“长季”、“快点”、“众生”、“花”、“花”这些词用上海话来说很难听懂，我觉得男女角色的扮演也需要时间。尽管这看起来很令人难以接受，但它仍然很受欢迎。这说明我们的文化有这样的需要。张婷：很多人想看书，但是因为注意力不集中或者时间不够而读不完。您可以选择观看网络上的短视频，例如“5分钟读一本书”或“10分钟了解一个作者”。徐子东：这个有两侧。看书的时候如果只靠这个是不好的。一旦你有了一些基础知识——例如，你读过一两本可靠的世界历史书籍——你目前就不是主修世界历史。要了解罗马，请阅读《10 分钟罗马帝国史》。但前提必须是扎实、良好、基础、经典。对于一个艺术自由主义者来说，如果你读过一两本世界史书，包括一本好的中国通史、审美史或者文学史，读过20到30部经典文学作品，看一个短视频应该没有问题。欣赏即兴表达 陈婷：你看脱口秀吗？您是否注意到有很多优秀的喜剧演员？徐子东：我看的脱口秀节目不多。感觉男人多了但这是一件好事。我觉得我们的脱口秀有点概念化。我是在《圆桌学校》最后一集认识了李丹。起初我对他一无所知，但听了之后听了他的故事，我感到非常失望。因为（脱口秀）都是书面文字。将所有内容写在纸上并记住。我之前练习过。我讲的笑话对我来说似乎很自然，但这是别人写的。另一方面，在《Trío》和《Mesa Redonda》的例子中，我意识到这并不容易，因为没有剧本，所有的句子都是实时出来的。即使没那么好笑，但这也是事实，说话者看起来也很真实。如果有一天脱口秀节目真的是即兴创作的，我真的很尊重。 《细读张爱玲》 作者：徐子东 版本：乌托邦 |上海三联书店2025年5月 张婷：节目录制有梗概吗？徐子东：没有，有一个话题。如果有新客人到来，我会连同主要故事一起评论。但我能说什么，我们还没有准备好。只有窦文涛准备好了（笑）。我们其他人立刻反应过来。我不知道接下来该说什么，但是这样的脱口秀很棒。它鼓励人们诚实、现实并表达自己的真实情感。所以在其他程序中它可以完全相反。就像在节目中一样，你真正想说的话都被非常精确地剪辑掉了。张婷：哈哈哈，你为什么这么说呢？徐子东：我们这样做是为了以防万一。请保留这句话原样。 “说实话，”我说，哈哈哈。总策划/姚震、导演马佩杰/副导演刘晓楠/编剧/脚本：齐程阳、胡靖宇、文静/后期设计：张婷/后期编辑：秦振军/校对：时盛/穆贤通