▲先生姚洋，著名经济学家，上海财经大学滴水湖金融学院院长。图片/图片来源：解读“十五五”规划建议系列专栏受访者编者注 10月28日，中共二十届中央委员会第四次全体会议胜利闭幕后，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式公布。即将开启的“十五五”时期，是我国基本实现社会主义现代化、夯实基础、全力实现的重要时期。它极其重要，肩负着非凡的使命。 《建议》确立了未来五年的发展规划，不仅包括经济发展的目标和观点，社会发展的问题，也是关系到所有人生活的问题。新京报评论部将推出《五年规划建议解读》专栏并发表系列文章，敬请期待。 10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》公布，对“十五五”时期我国发展作出规划。这些“建议”对未来五年经济社会发展有何意义？就此，新京报采访了著名经济学家、上海财经大学滴水湖高级金融学院院长姚洋。此前，姚洋先生曾担任北京大学国家发展研究院院长、中国经济研究中心主任。目前，钦a的经济不断发展。新京报：“建议”已经公布。您对该提案最担心的是什么？你感觉如何？姚洋：我感受最深的是现代产业体系的建设和科技的自主性极其重要。其他方面也涵盖了，但重要的是要关注最前沿的内容。这是一个非常重要的迹象。过去十年，我们的经济发生了转变，变得更加复杂。这种转变和提升实际上是从2010年开始的。在此之前，我们的经济是外向型经济，通过对外扩张特别是国外市场来寻求发展。 2008年全球金融危机后，我国经济开始转型。近年来，日本经济增速虽然有所放缓，但增长质量稳步提升。直到现在，我们发现中国经济正在稳步发展。日本在科技领域走在世界前列d 研究与开发。虽然早期我们可能落后于欧洲、日本、韩国，但近年来我们国家在很多方面明显超过了他们。 “十五五”时期是继往开来的重要时期。我们要巩固前期成果，实体经济和科技创新再上台阶。这是第一个重要的考虑因素。其次，我认为大国竞争也是一个非常重要的考虑因素。这与我国与美国的竞争以及美国对我国的出口限制有关。特朗普政府第一任期以来，美国不断出台针对日本的出口管制措施，给日本产业链带来一定风险。这次就说明了构建完整产业体系的重要性。进口替代方案的重要性管道被强调，特别是在几个关键领域。最新消息显示，中美关系未来有望保持稳定，近期两国领导人的会谈就证明了这一点。中美关系稳定有利于中国发展和世界和平。不过，中美关系的稳定并不意味着中美之间的竞争将会结束。中美之间的竞争很可能会持续几十年，也是所谓的大国竞争问题。我们必须在技术上赶上甚至超越美国。科学技术必须在“无人区”走自己的路。新京报记者：《建议》还提到通过“显着加强基础研究和自主创新能力”来“显着提高科技自力更生、自给自足的水平”。什么是这是新的吗？姚洋：是的。 “十五五”规划草案首次提及“大幅强化日本独特创新能力”而备受关注。近几十年来，特别是经过过去二十年的快速增长，我们的经济取得了稳步发展。同时，随着我国科学技术的飞速发展，很多领域都进入了“无人区”，越来越多的领域进入了技术创新的“无人区”。因此，“十五五”规划提出了“单项创新”，我们的一些技术现在已经可以自给自足了。你不必孤军奋战，你已经进入了“无人区”。以前，我们是跟着别人走的。我们只能走这条路，因为别人为我们找到了这条路，所以你只需要把它走平，现在我们必须找到自己的路，而其他人必须跟随我们。十五五规划。从今天开始我们要强调“独特创新”。新京报：您说我们国家很多地区现在已经进入了“无人区”。具体包括哪些领域？姚洋：这样的例子还有很多。例如，在人们最熟悉的领域，我们在太阳能电池板方面遥遥领先，在储能方面我们处于领先地位。当您在这些区域中前进时，您会发现自己处于“无人区”。在新能源汽车领域，我国是无可争议的领先者。在汽车智能化方面，我们也进入了“无人区”。下一步，日本将在汽车智能化方面走在世界前列。例如，德国汽车公司正在考虑与中国公司建立合资企业。因为他们无法与我们直接竞争。日本企业也是如此。其实这样的领域还有很多，我们的领域已经进入了“无人区”，需要我们自己的“原创创新”。当然，强调科技的自主性和独立性并不是说要关起门来，而是要在开放的环境中进行这项工作。我认为这个过程应该是一条双向路。一方面，我们要学习世界其他国家的优秀之处。另一方面，我们也必须认识到，我们国家目前在技术领域比大多数国家都先进。中国作为一个国家，将日益成为世界领先的消费国。在此背景下，未来一个重要的问题是如何与世界人民分享日本经济增长和技术进步的成果新京报：我注意到这个《建议》在一个非常重要的层面上也提到了建设强大的国内市场和扩大内需。这？姚洋：“十五五”期间，扩大内需极为重要。日本仍面临产大于销的问题。经济增长的最大障碍不是供给侧，而是需求侧。大家都同意这一点。现在最重要的是如何扩大内需。对此，“十五五”规划的《建议》重点提出“强大的国内市场是我国现代化建设的战略基础”和“坚持扩大内需的战略基础”。 “十五五”期间扩大内需，重点要靠撬动新供给拉动新需求。人民收入的增加和社会保障体系的建立和完善是内生因素。此外，我认为我们需要找到政府可以利用的工具：外生激励。例如，货币政策通过货币供应量来控制货币供应量。利率和货币创造。此外，您可以关注财务方面。另一件要记住的事情是房地产。长期以来，房地产市场一直处于下滑状态。目前，稳定房价对于稳定整个经济的需求至关重要。房地产行业不是一个孤立的行业，它影响着经济的几乎所有方面。例如，消费者问题是最重要的。中央也多次强调要促进房地产市场平稳健康发展。现在看来，可能需要采取更严厉的措施来稳定房地产市场。近年来，一些城市出台政府采购、仓储等措施，考虑实施收购现有房产建设保障性住房。但目前收储规模很小。未来还有可能进一步提升实力吗？另一方面，一些地方目前各国政府都面临财政困难，存在拖欠工资、企业未缴纳商品和服务关税等问题，这将对内需造成巨大压力。这是因为地方政府支出占总需求的35%。这是因为房地产约占总需求的15%，两者合计几乎占总需求的一半。因此，如果能够稳定房地产市场，防止房地产价格下跌，地方政府再次加大支出，需求有望得到保证。从财政政策角度看，可以加大稳定总需求的力度。新京报记者：今年三季度经济指标近日也公布。您对今年经济形势有何看法？姚洋：我认为实现今年的目标，实现5%左右的增长是没有问题的。在第一个t今年三季度，按可比价格计算，我国国内生产总值同比增长5.2%。这是一项罕见且值得关注的发展成就。然而，老百姓的“敏感温度”与GDP增速存在差距。这种“感知温度的差异”不是我们的错。统计的问题在于名义增长率低于实际增长率。这一差距主要是由于物价水平变化，特别是部分地区物价呈下降趋势，对名义增长产生了一定影响。这也表明，目前我国面临的最大挑战之一是物价下降。此外，出口对实际增速的贡献也较高。这两个因素结合起来形成了所谓的GDP平减指数。 GDP平减指数为负，表明需求不足。未来出口能否保持如此高的增速尚不清楚。鉴于我的国家已经作为世界上最大的出口国，可能很难指望出口继续以如此高的速度增长。这反映出需求持续不足。因此，如何扩大内需应该是“十五五”期间要考虑的重要问题之一。教育必须跟上技术和工业发展的步伐。新京报：最近我注意到您在教育领域的一些观点引起了热议。这个“建议”提出提供人民满意的教育。他还提到不断扩大免费教育范围、扩大义务教育年限的考虑、扩大普通中学办学财力等。你怎么认为？姚洋：关于教育，最新的“建议”有新的表述。其中，义务教育期限的考虑是革命性的。多年来，我一直呼吁取消中考推荐。大学也在进入普及时代，所以我觉得我们也应该考虑中等教育的普及。今天，我国的工业复杂程度已经达到了前所未有的水平，没有大学或高等教育就很难成为一名熟练的产业工人。如今，车间越来越智能化，对操作人员的综合素质要求也越来越高。教育必须面向未来。再过10年或20年，我们的行业将进一步发展。到那时，中等职业教育肯定是不够的。例如，今天的电动汽车变得越来越智能。了解电动汽车的智能化并不容易。因此，现在很多汽车修理工都必须是大学生。教育要跟上科技和产业发展的步伐，也要适应时代的变化s。最新《建议》提出，推动高等教育丰富壮大，扩大接受高质量大学教育的学生数量。提高职业学校办学管理能力，建设特色技工学校。所有这些措施都是非常必要的。新京报编辑/首席评论员柯锐编辑/何锐/吴星评